罗曼尼康帝庄主奥贝尔·德维兰平素极少接受拜访，这段由赏源·知味独家拍摄的珍贵视频中，两位用毕生实践勃艮第风土理念的老人，对“风土与人的关系”做出了发人深省的深刻阐述，并内涵丰富地展现出对自然、对人生的哲学思考。

杰克·里戈：尊敬的德维拉先生，您先前受邀参加了知味葡萄酒在上海主办的第一届“风土复兴国际葡萄酒文化研讨大会”，现在迎来了第二届，这一次您会以视频的方式来和大家见面。今年大会的主题，主要围绕“风土与人的关系“。众所周知，您一直掌管着罗曼尼康帝酒庄（Domaine de la Romanée-Conti），在推广勃艮第“克里玛”（Climat）以保证风土哲学理念的延续方面功不可没。在这里您是否可以用几句话跟大家解释一下勃艮第“克里玛”这个概念，这一思想是如何成为基于风土的葡萄种植酿造典范呢？

奥贝尔·德维兰：“克里玛”，我们可以以一个比较学术的方式来定义，它是一小块至少从中世纪开始便种植了葡萄藤的土地，被人类划分成了不同的田块，在很久之前便拥有了各自的名字。以单一的葡萄品种作为一片地域特性的翻译官——红葡萄酒是黑皮诺，白葡萄酒是霞多丽，酿造出拥有独特风味特色的葡萄酒，这便是“克里玛”的定义。

但事实上，我认为也可以这样来形容：一个克里玛是这个有葡萄酒存在的神奇世界里的一个元素。每一种葡萄酒都拥有独特的味道、风格、香气和口感。这些数以千计源自这些克里玛的葡萄酒组成的世界，与现实的世界同样奇妙。也就是说在勃艮第山丘上创造出这样拼图的克里玛，展现出超乎寻常的美。就像一位画家，每个夜晚都来造访，过后都会带来一些额外的色彩，这是十分奇妙的事情。

这些克里玛的名字也同样神奇，源自不同时期，来自不同的源头。有一些地方的名字与土壤，石头相关，有的是以所有者命名，或者是想象出来的名字。沿着整个金丘一共有1247个克里玛，每一个都有自己的名字，在这里，我们可以花费好几个小时穿梭在这些克里玛当中，逐一了解，联系起来。我认为对于一个爱好者来说，克里玛不仅仅是一个专业术语，不只是一个联合国教科文组织确认的文化遗产，这里的葡萄酒，这些名字，这些地块，都是神奇的存在。

杰克·里戈：每一款源自克里玛的葡萄酒都拥有自己的独特之处，都有自己的身份，所以我们可以说，在勃艮第，我们坚信是克里玛，也就是您之前说的那些被细心划分的地块，指引着酒农的思想和双手。

奥贝尔·德维兰：没错，这种多样性在2000年之前就被发现和发展起来。也是这种多样性让勃艮第独一无二。这种致力于酿造表达这块地的葡萄酒的意愿，从最初开始，就在勃艮第不断地被创造、被捍卫、被认识。对一个酒农来说，这应该是他最关心的事情，他所有的目标都围绕这个目的而来。

杰克·里戈：为了让这样的身份被人们所接受，为了让杯中的酒稳定地呈现出这样独特的风味，我们需要尊重自然，需要推广那些我们认为是好的实践方法。您是否可以向我们明确阐述一下这一观点：没有人类，克里玛和风土不过是美好的愿望而已。尊重自然、尊重克里玛很重要，我们该如何保护自然，尊重克里玛呢？

奥贝尔·德维兰：我们可以重复这句已经被重复了无数次的话，它非常正确——“伟大葡萄园不是命中注定，而是源自文明的执着坚持。”（波尔多作家Pierre Vielletet语）所有都融入到这一思想之中，也就是说勃艮第的酒农和葡萄种植文化，从一开始都面对着诸多不利条件，一些我们可以视为不利的条件。

由于勃艮第位于黑皮诺能够成熟的最北界限——这里我们暂不说香槟，因为勃艮第和香槟区要求的葡萄成熟度的标准和类型不一样。但在勃艮第，我们真的是处在黑皮诺成熟的临界地带，虽然最近可能因为气候变暖而得益，但这也是一个不利条件。风土的多样性也也可以被视为不利条件，在一种风土上适用的种植方法在另一种风土上可能会行不通。对于酒农来说，精细的耕作十分重要。在有这些不利条件的情况下，酒农的本职工作是从自然所给予的条件出发，将劣势转化为优势，最终酿出伟大的酒。为了酿出伟大的葡萄酒，酒农必须极其尊重土地。葡萄酒的天分就孕育在土地里，在酿酒车间里不可能找到风土中不存在的品质，只有真正从风土出发，从拥有这等天分的风土出发才有可能。我们应该给予风土最大的尊重，从土地开始来开展田间实践，有机和生物动力的方法就是尊重风土的好例子。这些方式能让我们获得成熟度上的精细感，对风土有着精细的表达，足够优越于其他的方式。

还有一个核心部分，就是葡萄植株，是它们展现了勃艮第最伟大的风土。如果没有这些优质的葡萄植株，我们便无法发挥出克里玛的潜力，所以要寻找优质的葡萄植株，尤其是优质的黑皮诺，非常关键。黑皮诺是一个复杂的葡萄品种，有许多不同的种类，有精细的种类，十分精细，也有多产的种类，有上千种黑皮诺。如果我们想要酿造伟大的酒，就一定要寻找优质的葡萄藤，这也是酒农工作最重要的要点之一。

杰克·里戈：土地提出了要求，土地是脆弱的，但当我们尊重它，它也不会让我们失望。同时，如果我们找到可以让这片风土焕发活力的合适植株，这片土地便会在杯中释放出百倍的光彩。这里的前提是我们尊重风土，理解风土，并发挥人类的重要性，找到最因地制宜的葡萄品种，并让这种精神得以传承。所以总体上可以说在勃艮第，在所有的风土哲学理念中，传统和现代的方式并不是对立的。